秦来来：陈云与评弹的“出人出书走正路”

青浦有朱家角古镇，吸引四方宾客络绎不绝；青浦也因为拥有练塘这样静谧古朴的水乡而让人流连忘返；练塘，更因为诞生了陈云同志而名闻四海。

1905年的6月13日，陈云同志诞生在这里。

百十年前，少年陈云，就是从练塘镇下塘街的石板路上启程，顺着千年流淌的小河，曲曲折折地走上了革命的道路。今天的练塘，依旧是小桥流水、绿树掩映，晨曦、晚霞透过树缝、竹间，在满目青翠的大地上洒满金色的光亮。

陈云同志虽然从小生活艰难，但是，江南水乡特有的自然环境，育他健康成长；传统的评弹艺术传递的人文精神，使他情有独钟。他自己多次强调是听“戤壁书”熟悉评弹的，并且自称“老听客”。新中国成立以后，陈云同志身负重任，然而对素有“江南明珠”之称的评弹艺术，依然给予了极大的关心。陈云在杭州、上海、苏州等地疗养时，听了大量的评弹书目，同时又广泛接触评弹艺人、研究人员，与他们谈话、通信，发表了一系列的独到见解。这是一个“老听客”进行大量细致入微的调查研究后，对评弹艺术规律的探索和研究。他的很多意见和建议对评弹艺术的发展起到了重要的指导作用，影响深远。

20年前的6月，在陈云同志百年诞辰前夕，由我策划、中共上海市青浦区委、青浦区人民政府联手上海文广新闻传媒集团，在陈云同志的家乡青浦练塘镇陈云同志故居纪念馆举行了“陈云同志与评弹艺术”主题研讨会，并举办了“出人出书走正路——纪念陈云同志诞辰100周年评弹演唱专场”。我手中的话筒，记录下了这些艺术家、学者对陈云同志的深情回忆……

指路的老首长

上海评弹团的老团长、曾任上海市文联党组书记、上海曲艺家协会主席的吴宗锡，当年曾经多次受到陈云同志的接见，亲耳聆听了很多老首长关于评弹工作的指示。陈云同志关于评弹事业的著名论述“出人出书走正路”，就是1981年4月5日，陈云在与吴宗锡的谈话中提出的。

“1981年4月5日，正在上海的陈云同志把我找去谈话，那次谈话连秘书也不在场，就他和我。陈云同志对评弹的困难情况十分了解，说，要解决困难，并提出了‘出人出书走正路，保存发展评弹艺术’的著名论述。因为没有秘书记录，我呢，又不能当着陈云同志的面记，于是，回来后我根据回忆，整理成文以后，送交陈云同志审定，得到肯定。”

稍后的5月，在苏州东山召开的“江浙沪评弹工作领导小组”会议上，吴宗锡向与会同志传达了陈云同志的讲话，听得大家群情激昂。当时大家正处在迷茫之际，陈云同志的讲话，不仅指出了方向，而且有操作性，很辩证。根据陈云同志的指示精神，苏州评弹学校很快复校，培养了一批批优秀的评弹演员。

著名评书表演艺术家、时任中国曲艺家协会主席的刘兰芳回忆说：“1984年2月2日，大年初一早上九点，陈云同志接见我们北方曲艺的一些同志，有陶钝、侯宝林、骆玉笙、高元钧、马增蕙和我等人。这天我们向陈云同志提出：其一，南方（苏州）有个评弹学校，能否在北方成立一个曲艺学校？第二，是否可设立曲艺研究所，编制归在中国艺术研究院？陈云同志兴致很高，说，‘好啊！’后来很快就办起了曲艺学校。陈云同志还把自己关于评弹的论述结集出书后的稿费，送给北方曲艺学校。十几年过去了，一批批学员现在各地文化局（馆）工作，为曲艺的普及发挥了火种的作用。”

刘兰芳还充满激情地说：“‘出人出书走正路’，管我们受用一辈子。我是唱东北大鼓的，它的表演形式是演一段唱一段。南方评弹有作家填写唱词，很精细，很整齐。北方则不是这样，我从小一上台击鼓打板开始，十三道大辙自己随便唱。‘往前走、往前行，眼前来到密松林；前面来位小英雄，手中就把枪来拧’……就这么唱，一干仨月或一年的，上头下来一脉相承。1963年召开‘新书好书’座谈会，陈云同志要求我们要把旧书整理好，整理得更加精细一些。”刘兰芳的发言使大家知道了陈云同志不仅对于评弹很关心，对于北方的曲艺也倾注了心血。

懂行的“老听客”

《真情假意》是由上海评弹作家徐檬丹在上个世纪80年代创作的，讲述一对孪生姐妹因为恋爱、婚姻问题上的不同选择而引发的一系列故事，讽刺了以金钱、私利为标准的恋爱观。作品问世之时正值改革开放初期，一大批年轻人正意气风发地寻找自己的人生方向，他们和《真情假意》里的主人公一样，在事业和家庭生活上或多或少地遇到一些艰难的抉择，所以这部具有社会现实意义的作品在当时引起了巨大的反响和共鸣。《真情假意》还被分别改编为话剧、歌剧、广播剧等在全国各地演出。

让人感动的是，陈云同志对这部作品倾注了极大的热情，给予了很高的评价。

按一贯的做法，上海评弹团创作演出了中篇评弹《真情假意》以后，通过上海人民电台，把录制好的节目，送给陈云同志审听。1983年，全国曲艺节在苏州举办。正好陈云同志在苏州休养，便把“江浙沪评弹工作领导小组”几个同志叫去，高兴地对吴宗锡说：“你们的《真情假意》，我听了将近30遍。”这使时任上海评弹团团长的吴宗锡听了十分感动。

当然，最为感动的莫过于这部作品的创作者徐檬丹，她说：“创作《真情假意》之时，我45岁，刚从苏州调到上海。当时我还未独立创作过什么有影响的作品。这部作品总算出来了，吴宗锡同志告诉我，陈云同志听了近三十遍，我听后十分激动。”因为有了《真情假意》，因为有了陈云同志的亲切鼓励，徐檬丹的创作热情、创作才华像火山一样喷发出来，她说：“一个人创作上的爆发力是有限的，青年时期会有，中年时期也许也会有一点；假使错过机会，就可能成不了才。我本人在创作的关键时刻，是陈云同志给了我极大的鼓励。后来，我又接连创作了几部中篇，《一往情深》《情书风波》《孙庞斗智》等，分别获得文华奖、优秀节目奖。我深深体会到，老首长当时的肯定，对我后来的成长有着极大的帮助。”

陈云同志指出，评弹不同于戏剧和小说，创作必须尊重其自身的特点。他说：“戏剧、小说、评弹三种不同的艺术形式，有不同的艺术规律。戏剧是现身中的说法，评弹是说法中的现身。”这就从代言体与叙述体的不同特质，把戏剧与评弹区分开来，讲清了评弹艺术的特性和创作规律。

“护花”的老朋友

陈云同志关爱评弹事业，也关爱评弹艺人。他支持评弹艺人发挥自己的表演特长。评话艺术家张鸿声善于放噱，他就鼓励张鸿声“尽量发挥，把噱头放足”，并细致分析其噱头内容，认为90%以上具有艺术价值。他强调评弹应“严肃与活泼结合”，反对将书场变为“训练班”，为张鸿声的幽默表达正名‌。

对此，施振眉（江浙沪评弹工作领导小组成员）感触很深：“当年汪雄飞先生创作《林海雪原》，也得到过陈云同志的当面指导，老首长还把自己当年在东北工作的经验与汪先生一同分享。陈云同志在杭州参与的所有评弹活动，我都陪同参加了。我深切感受到，他对评弹的论述最为精确，最有成效。他听书的时间最长，听过的书最多，他接触过的评弹艺人也最多。”1977年5月9日至6月13日，陈云同志到杭州的三家书场一家一家调研，听了三部长篇，近二十个短篇，其中有无锡的、苏州的、浙江的包括施振眉写的中篇《李双双》。“他对我说，要召集一个座谈会。之后就召开了评弹工作座谈会，终于拨乱反正。可以讲，没有他就没有今天的评弹艺术。”

浙江省曲艺家协会主席马来法回忆当年的情况：“陈云同志与评弹演员不仅交往多，而且对演员们的表演特点都了如指掌。他对汪雄飞在《三国》中塑造的张飞颇为赞许，因此他见到汪雄飞，总是称之为‘三将军’。在听了汪雄飞的现代评话《林海雪原》后，1977年6月24日，他约见汪雄飞师徒到他的住所，风趣地说：‘今天我给你们说一回书，不用买书。’事前陈云同志写了讲话提要，还画了张地图——东北解放战争时期敌我之间形势图。他讲解历史背景，借此让汪雄飞等人了解《林海雪原》小说的时代背景、深刻内涵和意义。此外，陈云同志还热情地提出让他们去东北深入生活。他是一位老听客，又不同于一般的老听客，他是在亲自调研的基础上，本着实事求是、积极负责的态度关注着评弹艺术的发展。”

马来法（浙江省曲艺家协会主席）也深情回忆说：“50年代末60年代初，陈云同志经常轻车简从，深入到杭州一条小巷。这是一条很小的巷子，汽车无法进入，那里有家大华书场。还有一个很小的石库门书场叫三元书场，他就像一个普通市民一样去书场听书，从不搞特殊。有一次，他还和施振眉一起徒步登上城隍山，就为的是去探望在那儿演出的曹啸君等演员。后来，又到三元书场探望镇江评弹团的吴迪君、郑缨等，就像看望朋友一样随和。”1982年12月，在杭州云栖一个普通的茶室，陈云同志邀集张鉴庭、张鉴国、杨振雄、杨振言、张效声、吴君玉等上海评弹团的演员座谈。茶室比较小，进去以后，陈云同志招呼大家聚拢来，众人就把椅子搬过去，围坐在陈云同志周围。他的谦和与平易近人令人感动。“临近结束时，他叫住张效声，说：‘请你回上海后代我向你叔叔（张鸿声）问好！’充分显示了他对老一辈文艺工作者无微不至的关心。”

施振眉说到另一件事，更是感人：“有年‘五一’，我问他：‘给您安排说回什么书？最近没有什么好演员，但是蒋云仙在这里，怎么样？’他说：‘好啊，蒋云仙也上了年纪了。’我说蒋云仙的年纪和我差不多，他说，蒋云仙也年近半百了。我说，蒋可能和我同年。他马上说：‘什么同年，她属鸡，你属猴，她比你小一岁。’我听了十分吃惊！他竟把一位评弹演员的年龄、属相都记得如此真切！”

浙江省曲艺杂技总团团长魏真柏一家三代都是评弹演员，陈云同志对他的祖父魏钰卿、父亲魏含英、老师汪雄飞，都非常熟悉。他回忆：“陈云同志说，同样一部书，由不同的演员来说，风格就都不一样。我家三代都是评弹演员，1986年5月我为陈云同志说了《林海雪原》片段‘跑马比双枪’。施振眉老师介绍说：‘这是魏含英的儿子。’他立刻说：‘哦，《珍珠塔》。我听过你爸爸说书，也听过你爷爷说书；他们说小书，你怎么说大书？’施老师说：‘他人大力大说大书（指我人高）。’有一次我的老师汪雄飞给陈云同志去说书，正好十分炎热，汪老师挥汗如雨。陈云同志见状便幽默地说：你把‘二尺半’（长衫）脱掉吧。但是脱去长衫之后，身材较为肥胖的老师仍是流汗不止，陈云同志又说，‘没关系，把衬衣扣子也解开吧。’”魏真柏的父亲魏含英去世后，陈云同志特地让秘书打电话到苏州，并以他的名义送来一个花圈，引起了很大的震动。

上海人民广播电台的何占春同志（当时送交陈云同志的评弹录音带，都由何占春负责录制以后送北京）告诉我们：“1995年4月10日，陈云同志离开了我们。4月18日，陈云同志的亲属、身边工作人员和外地来吊唁的同志开了一次会。会上陈云同志的警卫秘书代表陈云同志的家属讲了一段话，说：‘评弹伴随老人家安度后半生，给老首长增加了很多愉快，使他心情开朗，能够活到90岁高龄。评弹等于一个大夫，甚至有些大夫做不到的，评弹做到了。’”

今年是陈云同志诞辰120周年。他的音容笑貌、他对评弹艺术的指示，依然萦绕在几代评弹演员的耳边。我想现在的评弹演员们也一定会牢记陈云同志对评弹艺术的教诲，不断努力，把评弹艺术发扬光大的。